Le secrétaire général des Nations Unies, António Guterres, a averti cette semaine que l'Afghanistan restait aujourd'hui confronté à la plus grande crise humanitaire au monde, avec un sommet de deux jours à Doha qui s'est terminé sans reconnaissance formelle du gouvernement taliban qui dirige le pays depuis août 2021. Après leur retour au pouvoir, les talibans ont réprimé les droits des femmes, notamment en restreignant l'accès à l'éducation et en interdisant aux femmes de travailler avec des groupes d'aide internationale. La pauvreté est montée en flèche en Afghanistan alors que des années de conflit, de corruption et de sanctions internationales ont mis à mal l'économie. Nous discutons avec Farzana Elham Kochai, une militante des droits des femmes qui a été élue au Parlement afghan en 2019 avant de fuir le pays pour des raisons de sécurité, et Jumana Abo Oxa, qui travaille avec le projet grec pour les réfugiés Elpida Home, aidant les femmes parlementaires afghanes à trouver refuge dans d'autres pays. .
TRANSCRIPTION
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AMY GOODMAN : C'est La démocratie maintenant !démocratienow.org, Le rapport Guerre et Paix. Je m'appelle Amy Goodman, avec Nermeen Shaikh.
Le secrétaire général de l'ONU, António Guterres, prévient que l'Afghanistan continue d'être confronté à la plus grande crise humanitaire au monde aujourd'hui. Il a fait ce commentaire plus tôt cette semaine lors d'un sommet de deux jours de l'ONU sur l'Afghanistan qui s'est tenu à Doha.
SECRÉTAIRE GÉNÉRAL ANTÓNIO GUTERRES: Il est difficile de surestimer la gravité de la situation en Afghanistan. Il s'agit aujourd'hui de la plus grande crise humanitaire au monde. … L'interdiction actuelle faite aux femmes afghanes de travailler pour les Nations Unies et les ONG nationales et internationales est inacceptable et met des vies en danger.
AMY GOODMAN : La réunion de Doha s'est terminée sans aucune reconnaissance formelle des talibans, qui dirigent l'Afghanistan depuis août 2021. Les responsables de l'ONU ont critiqué à plusieurs reprises l'intensification de la répression des talibans contre les femmes et les filles afghanes. Un récent rapport du rapporteur spécial de l'ONU sur l'Afghanistan prévient que les talibans ont « normalisé » la violence systémique et les violations des droits humains contre les femmes et les filles, et affirme que cela pourrait équivaloir à une persécution sexiste, un crime contre l'humanité. Il s'agit du rapporteur spécial de l'ONU, Richard Bennett.
RICHARD BENNETT : La politique intentionnelle et calculée des talibans consiste à répudier les droits humains des femmes et des filles et à les rayer de la vie publique. Cela peut équivaloir au crime international de persécution sexiste, pour lequel les autorités peuvent être tenues responsables. L'effet cumulatif des restrictions sur les femmes et les filles a un impact dévastateur à long terme sur l'ensemble de la population, et équivaut à un apartheid de genre.
AMY GOODMAN : Nous sommes maintenant rejoints par deux invités. Jumana Abo Oxa est chef de projet au sein du projet grec pour les réfugiés Elpida Home. Elle se trouve actuellement à Washington, DC, où elle rencontre des responsables de l'administration Biden et des législateurs dans le but de demander de l'aide pour 82 familles, dont de nombreuses femmes parlementaires, qui ont été évacuées d'Afghanistan mais sont coincées en Grèce depuis plus d'un an et demi. . Nous sommes également rejoints par Farzana Kochai. C'est une militante afghane des droits des femmes qui a été membre du Parlement afghan. Elle nous rejoint depuis Winnipeg, Canada.
Nous vous souhaitons la bienvenue tous les deux La démocratie maintenant ! Farzana, si vous pouviez commencer par parler de cette réunion de Doha ? Avez-vous été invité à la réunion ? Et qu'en est-il d'une éventuelle reconnaissance des talibans, en consentant à les légitimer ?
FARZANA ELHAM KOCHAI : Ouais. Merci.
Non, je n'ai pas été invité. Je n'ai pas participé à cette recommandation, ni à la réunion elle-même, ni à quoi que ce soit à ce sujet. Mais en ce qui concerne la reconnaissance ou la tentative de reconnaissance des talibans, tout le monde sait que c'est une énorme, une énorme erreur. Personne ne veut en faire partie de toute façon, en aucun cas. Personne n'en veut. C'est une énorme erreur. Et c'est un énorme abandon aux femmes, aux droits humains et à tout le monde en Afghanistan, mais malgré les talibans. C'est uniquement pour le bien des talibans, et de personne d'autre. Je n'en ai pas fait partie. Mais après la réunion, je pense qu'il ne s'agissait pas de reconnaître, et cela ne s'est pas terminé de manière à ce que nous puissions dire qu'il s'agissait de reconnaître les talibans. Mais, bien sûr, nous devons parler de ce qui se passe en Afghanistan et nous rassembler pour trouver une solution.
NERMEEN CHEIKH : Et, Farzana, quels sont, selon vous, les risques liés à la reconnaissance du gouvernement taliban ? Je veux dire, il n'existe aujourd'hui aucun gouvernement au monde qui reconnaisse les talibans, alors que lorsqu'ils sont arrivés au pouvoir en 1996, trois pays – le Pakistan, l'Arabie saoudite et les Émirats arabes unis – ont reconnu les talibans. Selon vous, quels sont les risques ? Et voyez-vous des avantages possibles à reconnaître le gouvernement taliban, dans le sens d'un éventuel déblocage de fonds et d'une assistance accrue, compte tenu de la grave crise humanitaire qui règne dans ce pays ?
FARZANA ELHAM KOCHAI : Tout le monde sait ce qui se passerait pour les civils, pour le peuple, pour la nation, à l'intérieur du pays et pour le progrès des choses qui se passent à l'intérieur du pays, si nous n'avons pas de gouvernement reconnu et légitime. , qui aurait des relations diplomatiques, qui aurait une responsabilité envers le monde et le peuple à l'intérieur de l'Afghanistan, et qui s'engagerait à certaines responsabilités et à certains, comme des engagements, des accords, à l'extérieur, à l'intérieur de l'Afghanistan. Bien sûr, nous savons à quel point ces choses sont importantes. Ce sont des choses cruciales.
Mais les risques – par exemple, quels sont les risques, comme vous l'avez demandé, de reconnaître les talibans comme gouvernement légitime ? Nous savons tous d'où ils viennent. Ils ont tué les Afghans et leurs alliés pendant 20 ans pour prendre le pouvoir. Genre, nous le savons. Au moins, cela devrait être suffisant pour savoir à quel point il pourrait être dangereux pour tout le monde de déclencher une guerre, de tuer des millions de personnes pendant 20 ans, de détruire le pays et de revendiquer ensuite le pouvoir. Cela ne devrait pas être une manière normale d'accéder au pouvoir. Par exemple, nous ne pouvons pas renormaliser cela. Et puis, à quel point les talibans sont responsables des valeurs que nous partageons à notre époque, comme la démocratie, les droits de l'homme, les droits des femmes, l'éducation et la responsabilité commune, les terroristes, le terrorisme et le trafic de drogue et d'autres choses qui nous préoccupent, en particulier les droits de l'homme et les droits des femmes et comment les gens pourraient-ils exercer leurs droits civils ? Mais les talibans n'offrent pas aux gens la possibilité d'exercer leurs droits et ce qu'ils ont, le privilège que la concession peut leur donner ou que leur donne. C'est donc comme si les risques étaient énormes, alors que nous savons comment nous payons en tant que nation, les Afghans, et comment notre pays est détruit et reste à l'écart du développement alors que nous n'avons pas de gouvernement légitime.
Mais nous réfléchissons également à la question suivante : est-ce une option pour légitimer les talibans de la manière dont ils sont venus, de la manière dont ils pratiquent, de la manière dont ils détiennent le pouvoir, de la manière dont ils gouvernent, de la manière dont ils font les choses ? en Afghanistan ? Les risques sont énormes pour la communauté internationale, pour la région et pour le peuple afghan. Et c'est quelque chose d'énorme – vraiment énorme d'être impliqué dans la reconnaissance d'un groupe terroriste qui tue, qui continue de tuer des gens et qui, comme – ne croit pas aux droits de l'homme, aux droits des femmes, à la démocratie et à la liberté d'expression. discours. Et tout ce sur quoi nous sommes tous d'accord, en tant que citoyens du monde, en tant que nations du monde, en tant que membres de la communauté internationale, et nous pensons que ce sont nos valeurs. Et nous restons attachés à ces valeurs, et nous nous sommes battus pour cela, et nous nous battons pour elles. Mais comment abandonner ? Par exemple, les risques sont clairs.
NERMEEN CHEIKH : Pouvez-vous parler de votre propre décision de quitter l'Afghanistan lorsque les talibans sont arrivés au pouvoir en août 2021 ? Vous aviez dit explicitement que vous souhaitiez rester. Ce qui s'est passé? Vous étiez membre de l'Assemblée nationale en Afghanistan. Êtes-vous toujours membre? Quel est votre statut maintenant ? Pourriez-vous expliquer ce qui s'est passé et ce qui vous a poussé à partir ?
FARZANA ELHAM KOCHAI : Lorsque les talibans sont arrivés, en tant que personne au pouvoir, faisant partie du pouvoir, j'aurais pu encourager les gens, les motiver à rester ou à être courageux et à ne pas abandonner, et j'aurais alors pu envoyer un message comme « La vie est terminée en Afghanistan, et nous devons tous fuir. » J'ai fait la première chose. Je suis resté là-bas et j'en parlais si fort que je resterais et qu'il fallait rester. C'est notre pays et nous avons besoin les uns des autres. Genre, on ne peut pas tous partir. Ce n'est pas une option. Environ 40 millions de personnes, dont la moitié sont des femmes, où devons-nous aller ? Au moins certains d'entre eux sont instruits et ont occupé des emplois dans des métiers pour lesquels ils croyaient avoir lutté si durement. Alors j'ai dit que je resterais.
Mais les choses, par exemple, deviennent d'une certaine manière que l'option de vivre une vie active pour les femmes comme moi, qui sont actives et qui ne sont pas prêtes à tout abandonner et à rester simplement à l'intérieur des murs et à rester assises dans la maison, puis ne faites rien et ne parlez pas des choses, de comment ça se passe, comment est la vie, comment les choses sont bonnes ou mauvaises d'une certaine manière. Ainsi, lorsque cette option m'a été retirée, et qu'on m'a prévenu à maintes reprises que cela ne vous arriverait pas, que vous restiez en Afghanistan et faisiez tout ce que vous faisiez. Par exemple, en parlant aux médias, une partie de cela pourrait être une interview que nous venons d'avoir en ce moment, c'était comme un énorme crime en Afghanistan pendant que j'étais là-bas. Je parlais à certains médias nationaux et internationaux en ce moment, et en raison de mes activités passées dans ma lutte contre les groupes terroristes, y compris les talibans, et l'extrémisme dans le pays, et de la sensibilisation et de toutes les valeurs pour lesquelles je travaillais, donc c'était comme deux choses qui faisaient de moi une personne à haut risque.
Et puis je prenais le risque. J'étais prêt à prendre des risques, car tout le monde prend des risques lorsqu'il fait quelque chose de bien dans un pays comme l'Afghanistan, dans un pays en guerre, dans une zone de conflit. Mais le problème, c'est que je n'en étais pas capable, et le résultat était que je n'étais pas capable d'abandonner ces choses, les valeurs et les choses pour lesquelles je crois qu'il faut travailler. Et c'est le cas – c'est une chose appréciée et importante. C'est essentiel pour notre société, pour nous-mêmes, et nous ne pouvons pas abandonner et choisir une autre voie ou une autre voie, ou nous rassembler et simplement légitimer les talibans et dire que les talibans sont désormais bons, que les talibans ont été changés, que les talibans — comme, les choses ce n'est vrai ni bon pour personne, et ce ne sont pas des choses réelles. Donc, je ne pouvais pas faire ça. Je ne pouvais pas mentir. Mais je n'étais pas capable de faire la vérité, de dire la vérité, de parler, d'être actif, d'avoir un travail ou d'avoir un quelconque lien avec les médias ou les personnes sur lesquelles nous travaillions. Et puis –
AMY GOODMAN : Farzana?
FARZANA ELHAM KOCHAI : Ou je serais tué. Ouais.
AMY GOODMAN : Farzana, je sais que les talibans ont dissous l'Assemblée nationale. Vous considérez-vous toujours comme membre du Parlement afghan, même s'il a été dissous ?
FARZANA ELHAM KOCHAI : Je veux dire, peu importe que je sois député ou non. Je n'ai jamais autant aimé le pouvoir. Mais le problème est que si je n'accepte rien d'autre venant des talibans, pourquoi devrais-je accepter que je sois membre du Parlement ou non ? Par exemple, les talibans ont-ils la loi ? Ont-ils une constitution ? Ont-ils un parlement ? Est-ce qu'ils ont quelque chose ? Ont-ils un gouvernement légitime ? Je ne peux pas permettre aux talibans de décider qui je suis. Je ne peux pas. Je crois que nous sommes en exil. Nous ne sommes pas un parallèle ou quelque chose du genre. Nous sommes en exil. Nous n'avons pas de gouvernement. Nous n'avons pas de parlement en Afghanistan. Et je me sens vraiment responsable de ce que je faisais pour continuer ce travail.
