Nous faisons le point sur le procès pour fraude civile de Donald Trump avec le journaliste d'investigation David Cay Johnston, lauréat du prix Pulitzer. Le procureur général de New York, Letitia James, cherche à infliger une amende de 250 millions de dollars à Trump et demande une interdiction permanente pour les membres de la famille Trump de diriger une entreprise à New York. L'issue du procès pourrait mettre en péril l'avenir de la Trump Organization. Trump lui-même s'est déjà vu interdire de publier ou de parler publiquement du procès après ses commentaires publics sur James, qu'elle a qualifié de « raciste », et sur le juge Arthur Engoron. Johnston, auteur de trois livres sur Trump, dont Le grand tricheur : comment Donald Trump a escroqué l'Amérique et s'est enrichi ainsi que sa familledit que même si ce procès n'entraîne pas le potentiel d'incarcération que ses procès criminels, il est tout aussi menaçant pour l'empire Trump parce que « Donald Trump est son argent ».
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AMY GOODMAN : C'est La démocratie maintenant !démocratienow.org, Le rapport Guerre et Paix. Je m'appelle Amy Goodman et nous nous tournons maintenant vers le procès civil pour fraude de Donald Trump, ici à New York.
Les avocats de Trump devraient déposer aujourd'hui une requête pour suspendre le procès, en attendant un appel de la décision d'un juge la semaine dernière selon laquelle Trump et ses deux fils aînés, Eric et Donald Jr., avaient commis une fraude en surestimant considérablement les actifs de leur entreprise. La décision préalable au procès met en péril l'avenir de l'empire immobilier de la Trump Organization.
Trump a volontairement assisté aux trois premiers jours du procès. Lors de commentaires à la presse, il a attaqué à plusieurs reprises la procureure générale de New York, Letitia James, pour avoir porté plainte pour fraude contre lui. Lundi, Trump a qualifié James, qui est afro-américain, de « raciste » et a qualifié le juge de première instance, Arthur Engoron, de « honte ». Mercredi, James a dénoncé les propos de Trump.
PROCUREUR GÉNÉRAL LETITIA JAMES : Il s'agissait de commentaires qui, malheureusement, ont fomenté la violence, des commentaires que je qualifierais d'attaques raciales, des commentaires qui, malheureusement, font appel au fond de notre humanité. … Je ne serai pas intimidé. Et donc, M. Trump n'est plus là ; le spectacle de Donald Trump est terminé. Ce n'était rien de plus qu'un coup politique, une étape de collecte de fonds.
AMY GOODMAN : Mardi, le juge Engoron a imposé un silence à Donald Trump, le premier contre un ancien président, après avoir faussement affirmé sur les réseaux sociaux que l'assistante juridique du juge était la petite amie du chef de la majorité sénatoriale Chuck Schumer. Le juge a interdit à Trump de publier, d'envoyer des courriels ou de faire des remarques publiques sur les membres du personnel du juge.
Pour parler davantage de la semaine d'ouverture du procès, nous sommes rejoints par David Cay Johnston, journaliste d'investigation lauréat du prix Pulitzer qui couvre Trump depuis des décennies. Il est l'auteur de trois livres sur Trump, dont Le grand tricheur : comment Donald Trump a escroqué l'Amérique et s'est enrichi ainsi que sa famille. Johnston est également un éminent conférencier invité au Syracuse University College of Law.
David, c'est génial de te revoir parmi nous. Pouvez-vous commencer par évoquer l'importance de ce procès pour Donald Trump ? Je veux dire, c'est un procès civil. Il n'était pas obligé de se présenter, bien qu'il ait prétendu à tort qu'il avait été contraint de quitter la campagne électorale pour se présenter à ce procès.
DAVID CAY JOHNSTON : Eh bien, contrairement aux quatre actes d'accusation criminels distincts, dans lesquels Donald risque l'incarcération, il va en prison, il s'agit d'un procès civil. Mais Donald Trump, c'est son argent. C'est la chose la plus importante à comprendre à propos de Donald. Et bien sûr, son argent est toujours gonflé, entre autres choses. Vous savez, il prétend que les bâtiments sont plus grands qu'ils ne le sont. Il réclame plus d'argent. Et dans cette affaire, le juge a déjà statué que Donald avait commis des fraudes calculées et répétées. La question dans ce procès, la question principale dans ce procès — il y a quelques faits mineurs — est de savoir combien doit-il restituer parce que ses fraudes ont abouti à des gains mal acquis auxquels il doit renoncer.
AMY GOODMAN : Alors, expliquez pourquoi c'est si important. Je veux dire, un autre procès civil, n'est-ce pas ? — le procès pour agression sexuelle de E. Jean Carroll, auquel il ne s'est pas présenté.
DAVID CAY JOHNSTON : Eh bien, c'est vrai. Et E. Jean Carroll a également demandé à un juge de décider qu'il y avait des preuves tellement accablantes qu'il n'était pas nécessaire de juger le fond de l'affaire. Donald Trump est un violeur. Cela a été établi par un autre juge. Il doit déjà 5 millions de dollars à l'écrivain E. Jean Carroll, et maintenant elle a intenté une deuxième affaire de diffamation, et il y aura un procès uniquement pour déterminer, encore une fois, combien d'argent il doit.
Dans ce procès devant le juge Engoron, Donald s'est vu retirer toutes ses licences commerciales. La Trump Organization, la confiance aveugle et ouverte qu'il a créée lorsqu'il est devenu président, et les au moins 500 entités juridiques de Trump, pour la plupart des sociétés à responsabilité limitée, n'ont plus de licence commerciale. Et vous ne pouvez pas faire des affaires sans licence commerciale. Le juge a nommé un autre juge, un juge à la retraite, comme contrôleur pour s'assurer que Trump, ses fils et les deux dirigeants impliqués dans l'affaire ne s'enfuient pas avec l'argent jusqu'à ce qu'il soit déterminé combien il y a. En fin de compte, nous verrons la Trump Organization, son groupe de coordination, confiée à un séquestre. C'est similaire à la faillite lorsque vous dissolvez une entreprise, mais c'est en vertu du droit des affaires de l'État de New York, ce n'est pas un cas de faillite. Ses propriétés seront vendues. Les créanciers et le gouvernement seront payés en premier. Et s'il reste de l'argent à la fin de la journée, Amy, il ira à Donald Trump.
AMY GOODMAN : Vous parlez donc de propriétés. C'est la résidence de Donald Trump dans la Trump Tower sur la Cinquième Avenue. C'est l'un des bâtiments. Est-ce vrai, David Cay Johnston? Un de ceux qu'il a aussi, pour le moins, gonflé, de 10 000 pieds à 30 000 pieds. Et pourquoi est-ce important ?
DAVID CAY JOHNSTON : Droite.
AMY GOODMAN : Pieds carrés.
DAVID CAY JOHNSTON : Eh bien, il a affirmé que le bâtiment était trois fois plus grand qu'il ne l'était, ce qui lui permettait de justifier une valeur énormément plus élevée que sa valeur. Et Donald fait ça tout le temps. La Trump Tower compte 58 étages ; il vous dira que c'est 68 histoires. Il possède un manoir dans une grande zone boisée du comté de Westchester, à quelques minutes en voiture de Manhattan. Il a affirmé que sa valeur s'élevait à 291 millions de dollars. L'évaluation la plus généreuse était de 30 millions de dollars, soit environ un dixième de ce montant, et elle était basée sur l'idée qu'il pourrait le diviser en domaines plus petits et les vendre. Et les autorités locales ont dit : « Non, nous n'allons pas vous permettre de le partager. » La propriété vaut donc probablement quelque chose de l'ordre de, disons, 10 millions de dollars, et les réclamations de Donald sont 29 fois plus élevées, Amy.
AMY GOODMAN : Ainsi, Samuel Bankman-Fried est jugé juste à côté, ici à New York. Il a été emprisonné avant le procès pour violation d'une ordonnance de silence. Le président Trump vient de se voir imposer un silence, à cause, entre autres, de ce qu'il vient de tweeter en plein procès, selon lequel le greffier, qui était assis à quelques pas de lui, juste à côté du juge, avait un liaison avec Chuck Schumer. Pouvez-vous nous parler de l'importance de ce que cela signifierait si le juge le déclarait coupable d'avoir violé cette ordonnance de silence ? Pourrait-il se retrouver dans la même position que Samuel Bankman-Fried ?
DAVID CAY JOHNSTON : Il pourrait tout à fait finir en détention provisoire. Donald, je crois, pour des raisons politiques, essaie de provoquer l'un des juges de son affaire pénale ou civile pour qu'il l'envoie en prison, afin qu'il puisse rallier ses partisans et dire : « Vous voyez, le système est truqué. Ils sont là pour m'attraper. Je n'ai rien fait de mal, mais ils vont me faire taire. Il a menacé le général Milley, qui vient de prendre sa retraite en tant que président des chefs d'état-major interarmées. Cela ne donnera pas lieu à une détention provisoire, car le général Milley, qui fut un valeureux fantassin au combat, ne se laisse pas intimider par Donald Trump. Mais le –
AMY GOODMAN : Je veux dire, il a essentiellement dit que Milley devait être exécuté.
DAVID CAY JOHNSTON : Absolument, il a dit qu'il devait être exécuté. Cependant, le secrétaire du juge, ou le greffier — je suis désolé, le greffier du juge — n'a rien à voir avec le fond des procédures. Et le juge a clairement indiqué que si vous écrivez ou dites quoi que ce soit à propos d'un membre de mon équipe, il y aura des conséquences. Et je pense qu'il a clairement indiqué que Trump pourrait avoir une chance supplémentaire. Mais s'il le fait deux fois, je vous l'assure, alors il sera placé en détention provisoire par ce juge.
AMY GOODMAN : Et pour que les gens comprennent comment une décision a été prise dans certaines parties de ce procès – je veux dire, c'est un procès au banc ; cela ne va pas devant un jury – oh, et aussi le président Trump a menti lorsqu'il a dit qu'il voulait un procès devant jury, parce que ses avocats ne l'ont jamais demandé.
DAVID CAY JOHNSTON : Droite. Eh bien, Donald, je suis sûr que, d'après ses remarques publiques, il serait très préoccupé par le fait qu'un jury de New York, un jury de Manhattan, puisse être très mauvais pour lui. Ils pourraient se prononcer très sévèrement contre lui. Ses avocats ont donc accepté un procès au banc. Qu'ils l'aient fait par incompétence ou intentionnellement, ils ont accepté. Cela ne fait donc aucun doute. Le juge ne lui a rien refusé. Et les faits dans cette affaire sont si accablants que Letitia James les a présentés au tribunal, démontrant encore et encore que chaque fois que les Trump évaluaient une propriété, ils surévaluaient. S'il y avait eu un mélange de choses – vous savez, de temps en temps, ils surévaluaient les choses, la plupart du temps c'était raisonnable – ce serait différent. Et, vous savez, Amy, imaginez que vous possédez une maison à 300 000 $. Eh bien, ça vaut peut-être 270 000 $, peut-être 330 000 $. Mais si vous allez dans une banque et dites : « Prêtez-moi de l'argent. Cette maison vaut 3 millions de dollars, ou 30 millions de dollars », ce n'est que de la fraude. Donc, tout ce procès porte sur – eh bien, ce procès porte principalement sur le montant des dommages et intérêts que Donald Trump possède pour ses années de fraude et celles de ses fils.
AMY GOODMAN : Ainsi, David Cay Johnston, vous avez écrit plusieurs livres sur Donald Trump. Cette affaire est-elle plus importante pour eux – il est également tombé du, quoi, Forbes liste des milliardaires – que n'importe laquelle des autres ?
DAVID CAY JOHNSTON : Eh bien, c'est plus important dans l'esprit de Donald, car il a grandi dans une famille avec un père qui n'était qu'un véritable monstre, qui lui a appris, ainsi qu'à ses autres enfants, que tout ce qui compte, c'est d'avoir de l'argent. Tant que vous n'êtes pas arrêté, faites ce que vous devez faire. Il n'y a pas de règles. Tu es spécial. Les règles de droit, les règles de décence, elles ne s'appliquent pas à vous. Et donc, pour Donald, dans sa psyché, c'est bien plus important. Mais le fait est que dans les autres affaires, notamment celle visant à renverser le gouvernement des États-Unis le 6 janvier, il risque la prison s'il est reconnu coupable. Mais ceux-ci sont un peu plus tard. En ce moment, il est très concentré là-dessus. Et comme je l'ai dit au début, pour Donald, Donald est son argent.
AMY GOODMAN : David Cay Johnston, nous vous remercions beaucoup d'être avec nous, journaliste d'investigation lauréat du prix Pulitzer, co-fondateur de DCReport, auteur de trois livres sur Trump, dont Le grand tricheur : comment Donald Trump a escroqué l'Amérique et s'est enrichi ainsi que sa famille.
Ensuite, nous parlons à l'avocat qui poursuit l'Université de Columbia et ses hôpitaux affiliés au nom de plus de 300 autres patients qui disent avoir été agressés sexuellement par l'ancien gynécologue de l'Université de Columbia, Robert Hadden, sur une période de plusieurs décennies. Ils disent que Columbia a protégé le prédateur sexuel. Rester avec nous.
