L'interceptionJeremy Scahill de Jeremy Scahill déconstruit le récit d'Israël autour de l'hôpital Al-Shifa de Gaza, y compris des allégations non fondées que le Hamas utilise des tunnels sous l'hôpital comme centre de commandement – des tunnels qu'Israël lui-même a construits. « On nous a dit que c'était comme un Pentagone du Hamas », dit Scahill, qui décrit comment les propres preuves de l'armée israélienne réfutent ses allégations selon lesquelles l'hôpital était suffisamment dangereux pour justifier son siège et ses bombardements. L'Organisation mondiale de la santé affirme qu'Al-Shifa, le plus grand hôpital de Gaza, « ne fonctionne plus ». La campagne de désinformation israélienne à son encontre était un « mensonge mortel », dit Scahill. Nous discutons également du statut des prisonniers palestiniens qui sont désormais candidats à la libération en Israël et de l'échange d'otages en cours par le Hamas.
TRANSCRIPTION
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AMY GOODMAN : C'est La démocratie maintenant !démocratienow.org, Le rapport Guerre et Paix. Je m'appelle Amy Goodman, avec Juan González.
Israël continue de détenir le directeur de l'hôpital Al-Shifa, le plus grand hôpital de Gaza. La semaine dernière, l'armée israélienne a arrêté Muhammad Abu Salmiya alors qu'il évacuait des patients au sud de la ville de Gaza.
Israël a attaqué Al-Shifa, affirmant que le Hamas dirigeait un centre de commandement et de contrôle sous l'hôpital, mais Israël n'a pas encore fourni de preuves concrètes pour étayer cette hypothèse. L'ancien Premier ministre israélien Ehud Barak s'est récemment entretenu avec Christiane Amanpour de CNN. Il a admis qu'Israël avait construit les bunkers il y a plusieurs décennies sous Al-Shifa.
EHUD BARAK : On sait déjà depuis de nombreuses années que les bunkers construits à l'origine par les constructeurs israéliens sous Shifa servaient de poste de commandement du Hamas dans une sorte de carrefour de plusieurs tunnels faisant partie de ce système. Je ne sais pas dire dans quelle mesure c'est une majeure. Ce n'est probablement pas le seul type de poste de commandement. Plusieurs autres se trouvent sous d'autres hôpitaux ou dans d'autres lieux sensibles. Mais il est certain que le Hamas l'a utilisé même pendant ce conflit.
CHRISTIANE AMANPOUR : Eh bien, lorsque vous dites qu'il a été construit par des ingénieurs israéliens, vous êtes-vous trompé ?
EHUD BARAK : Non non. Un jour, vous savez, il y a des décennies, nous voulions cet endroit, alors nous les avons gardés. Il y a des décennies, de nombreuses décennies, probablement cinq ou quatre décennies, nous les avons aidés à construire ces bunkers afin de permettre plus d'espace pour le fonctionnement de l'hôpital dans la taille très limitée de ce complexe.
AMY GOODMAN : Encore une fois, il s'agissait de l'ancien Premier ministre israélien Ehud Barak.
Nous sommes maintenant rejoints par Jeremy Scahill, journaliste principal et correspondant de L'interceptionauteur de Blackwater : la montée de l'armée mercenaire la plus puissante du monde et Dirty Wars : Le monde est un champ de bataille. Une de ses pièces les plus récentes pour L'interception » est intitulé « Hôpital Al-Shifa, tunnels du Hamas et propagande israélienne ». Jeremy nous rejoint depuis l'Allemagne.
Jeremy, peux-tu parler de ce qu'il vient de dire ?
JÉRÉMY SCAHILL : Ouais. Eh bien, tout d'abord, Amy, l'hôpital Al-Shifa, à l'origine, dans les années du mandat britannique dans les années 1940, c'était une caserne militaire britannique, puis il a été transformé en hôpital, sous le régime israélien et israélien. les occupations égyptiennes de cette région. Et puis, dans les années 1980, les Israéliens ont commencé à y entreprendre d'importantes constructions. En fait, je regardais les archives d'architecture israéliennes qui ont été créées, et vous pouvez revenir en arrière et regarder (inaudible) cette époque, et deux architectes de Tel Aviv ont supervisé l'agrandissement de l'hôpital Al-Shifa. Et en 1983, ils avaient terminé la construction des installations souterraines de l'hôpital.
Il faut également dire qu'il n'est pas rare que les hôpitaux du monde entier disposent d'installations souterraines pour diverses raisons. Mais lorsque vous êtes dans une zone de guerre active, c'est très courant. En fait, Israël dispose de nombreuses installations souterraines dans ses hôpitaux partout en Israël et les utilise certainement depuis le 7 octobre. Ils sont considérés comme des endroits plus sûrs pour accueillir les patients vulnérables.
Et donc, ce que nous savons de la construction israélienne, c'est qu'ils ont au moins construit une salle d'opération souterraine. Ils ont construit un réseau de tunnels. Et, en fait, pendant une partie de la construction, le fils de l'un des architectes israéliens qui ont conçu les installations souterraines a déclaré que lorsqu'Israël les construisait dans les années 1980, ils avaient embauché des gens du Hamas comme sécurité pour garder le projet de construction afin de garantir que il ne serait pas attaqué.
JUAN GONZALEZ : Et Jeremy, pourriez-vous également parler des milliers de prisonniers qu'Israël détient, dont beaucoup sans aucun procès depuis de longues années, et pourtant le gouvernement Netanyahu les qualifie tous de « terroristes » ?
JÉRÉMY SCAHILL : Ouais. Je veux dire, Juan, je suis passé par là – et cela est également lié au récit autour d'Al-Shifa. Mais juste pour répondre directement à votre question, Israël a publié une liste de 300 noms qui, selon lui, étaient des cibles légitimes pour une remise des otages en raison de la trêve avec le Hamas. Et j'ai parcouru les 15 pages de ces noms. J'ai lu chacune des dates de naissance individuelles, les dates d'arrestation, quelle était la nature des accusations – s'il y avait des accusations. Certains d'entre eux ne mentionnent même pas les véritables accusations portées contre eux. Et ce que j'ai découvert, c'est que sur 300 noms, 233 de ces prisonniers — la plupart sont des adolescents, certains le sont — il y a une adolescente de 15 ans —, 233 sur 300 n'ont été reconnus coupables de rien. Ils n'ont été condamnés pour rien. Et Israël est le seul pays du monde dit développé à juger les enfants devant des tribunaux militaires.
Et donc, vous savez, le discours israélien est que ce sont tous des terroristes endurcis, parce que les Palestiniens ne sont autorisés à avoir aucun contexte. Les Palestiniens ne sont pas traités comme des êtres humains à part entière. Ainsi, lorsqu'un enfant – peut-être que son frère a été tué par les forces israéliennes, ou peut-être que sa mère a été tuée par les forces israéliennes – jette une pierre sur un soldat, leurs maisons sont souvent perquisitionnées la nuit. Ils sont arrachés. Ils sont interrogés sans la présence d'un parent ou d'un avocat. Et puis ils sont contraints de plaider coupables sous la menace de passer des années dans une procédure judiciaire militaire.
Maintenant, je dis que cela concerne Al-Shifa parce que le récit colonial toujours – et vous pouvez regarder les Britanniques avec l'IRA, vous pouvez regarder la position contre Nelson Mandela et l'African National Congress – est que ceux qui sont victimes du l'occupation n'a aucun droit à une lutte légitime. Ainsi, les prisonniers qu'Israël détient sont, dans leur très grande majorité, des personnes accusées d'avoir commis des actes de violence politique. Et ce contexte se reflète également dans le récit israélien d'Al-Shifa : Al-Shifa n'est pas vraiment un hôpital.
Al-Shifa – écoutez, je ne sais pas si vous avez la vidéo, mais si vous l'avez, vous devriez la visionner. Israël publie une vidéo pour justifier le siège de l'hôpital Al-Shifa, l'hôpital le plus important de Gaza, où se trouvaient des dizaines d'enfants qui avaient besoin de couveuses. Israël avait coupé l'alimentation électrique. Vous y aviez les patients les plus vulnérables. Ils ont publié une vidéo, les Forces de défense israéliennes, qui sont ce rendu tridimensionnel de haute technologie, ont-ils dit, d'un sous-sol, ce que j'appelle juste un Pentagone du Hamas, et ils laissent entendre que c'est là que se trouve l'installation centrale. où le Hamas planifie ses opérations terroristes.
Lorsqu'Israël l'assiège finalement complètement, avec le soutien de l'administration Biden et de Biden lui-même, ils ont cosigné tout cela. Ils ont déclaré que des otages avaient été retenus sous l'hôpital. Ils ont dit qu'il était utilisé comme centre de commandement et de contrôle. Quand Israël commence enfin à accéder à l'hôpital, ils emmènent les journalistes intégrés dans ces tournées de propagande. Et ce qu'ils ont trouvé n'avait essentiellement rien d'important. Ils entrent et disent : « Oh, regardez, nous avons trouvé ces fusils derrière un appareil IRM », ce qui est ridicule pour quiconque connaît la technologie d'un appareil IRM et son magnétisme. Ils sont tous bien placés et bien rangés. Il y a un gilet du Hamas avec un logo du Hamas dessus. Cela est donc ridiculisé et le scepticisme est exprimé même par les grands médias qui, historiquement, présentent la propagande israélienne comme un simple fait établi.
Alors, ils accèdent enfin à un tunnel dans la zone. Ils descendent là-bas et disent : « Oh, ce tunnel fait X mètres de long, et il y a une porte anti-explosion qui a un trou pour que les terroristes du Hamas puissent nous tirer dessus. Nous devons donc prendre un peu de temps avant de l'ouvrir. Et puis de l'autre côté se trouvera ce centre de commandement et de contrôle. Alors finalement, la semaine dernière, ils ont fait exploser le truc. Ils entrent là-dedans. Et que trouvent-ils ? En gros, ils trouvent trois pièces. L'une ressemble à une sorte de salle d'examen très old-school, dans le style des années 1980, provenant d'un hôpital. Il y a un lavabo quelque part là-dedans. Il y a deux toilettes. Et puis il y a ce clown absolu de Tsahal qui s'est ridiculisé en faisant ces tournées. C'est comme si Geraldo Rivera cherchait le coffre-fort d'Al Capone. Il court partout en disant : « Aha ! Il y a de l'électricité ici. Il s'agit d'un centre de commandement du Hamas. Ah ! Ils avaient un climatiseur ici. Vous savez, les tuyaux sont rouillés. La plupart des fils électriques ne sont même pas connectés.
Maintenant, je ne sais pas avec certitude si les gars du Hamas n'étaient pas là-dessous. Cela ne me choquerait pas si, à un moment donné, le Hamas avait des gens là-bas. Mais on nous a dit que c'était comme un Pentagone du Hamas et que c'était si dangereux que cela justifiait d'assiéger un hôpital rempli des personnes les plus vulnérables. Cela ressemble en quelque sorte aux mensonges de l'administration de George HW Bush selon lesquels les Irakiens retiraient les bébés des couveuses. Il s'agit d'un mensonge total qui a été co-signé et promu par le président Joe Biden et son administration, et ils devraient en répondre, car il ne s'agissait pas seulement d'Al-Shifa. Ils l'ont fait à l'hôpital indonésien. Ils l'ont fait dans d'autres hôpitaux. Bien sûr, le Hamas possède des réseaux de tunnels sous Gaza, sur 150 à 300 kilomètres, selon certaines estimations. Israël mène une campagne d'assassinats ciblés contre eux, et ils vivent dans une zone confinée et mènent une guérilla. Ce n'est pas une nouvelle. Mais Israël a essayé de renommer quelque chose que tous ceux qui ont suivi le sujet connaissent déjà, et a essayé de donner l'impression que c'est une preuve irréfutable. Et en fait, c'était un mensonge mortel.
AMY GOODMAN : Jeremy Scahill, nous tenons à vous remercier d'être avec nous, journaliste principal, correspondant à L'interception. Nous créerons un lien vers vos articles sur Al-Shifa et les prisonniers palestiniens sur freedomnow.org.
À venir, nous nous souviendrons de la vie et de l'héritage de Pablo Yoruba Guzmán, co-fondateur de la section new-yorkaise des Young Lords. De retour dans 20 secondes.
